新聞標題【民報】「連經濟艙也沒得坐」!施正鋒:促轉立法勿欺騙原住民
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「連經濟艙也沒得坐」!施正鋒:促轉立法勿欺騙原住民

 2016-07-06 15:06
東華大學民族發展學系教授施正鋒今天在公聽會中對民進黨處理原住民族轉型正義立法態度表示不滿,並形容選前蔡總統政見像是答應原住民坐頭等艙,「結果到現在退而求其次,我們現在連經濟艙也沒得坐,坐在貨艙裏面冷得要死」。(記者唐詩攝影)20160706
東華大學民族發展學系教授施正鋒今天在公聽會中對民進黨處理原住民族轉型正義立法態度表示不滿,並形容選前蔡總統政見像是答應原住民坐頭等艙,「結果到現在退而求其次,我們現在連經濟艙也沒得坐,坐在貨艙裏面冷得要死」。(記者唐詩攝影)20160706

東華大學民族發展學系教授施正鋒今天在公聽會中對民進黨處理原住民族轉型正義立法態度表示不滿,並形容選前蔡總統政見像是答應原住民坐頭等艙,「結果到現在退而求其次,我們現在連經濟艙也沒得坐,坐在貨艙裏面冷得要死」。

施正鋒指責說,「如果是這樣子,是再一次的欺騙」。

總統蔡英文曾倚重請協助族群政見,也曾擔任民進黨族群政策小組召集人,施正鋒主張原住民的轉型正義應納入《促進轉型正義》條例立法,「關鍵還是有沒有調查權,關鍵就是三個:第一我可以傳喚證人,第二我可以調閱文件,第三我可以實地調查」。他說,如果沒有調查權的話,就只能在總統府裏,跟著總統一起吹冷氣,然後兩年到了寫個報告就沒事了。

針對原住民族轉型正義立法,立法院司法及法制委員會今(6)日召開第一場「原住民族促進轉型正義公聽會」,邀請學者專家前來表達意見,討論原民轉型正義是否應單獨立法或納入「促進轉型正義條例」規範,以及原住民轉型正義應涵括哪些事項,適用期間從何時起規範?是否應設專責獨立機構,應採賠償或補償等問題。

施正鋒說,有關轉型正義要如何進行?第三波民主化國家有許多不同作法,由最極端的起訴到另一個極端是特赦,有原住民族的國家,包括美澳紐加、拉丁美洲國家也有很多不同作法,目前台灣是不是考慮立法方式,用促進轉型正義,「照整體來講,原住民轉型正義應該也放在裏面,好像民進黨政府應該是為了要處理國民黨黨產,有時效性,認為原住民是來亂的,就退而求其次,主張獨立立法」。

施正鋒說,目前立委五個版本(廖國棟版、親民黨團+高金素梅版、陳瑩版、鄭天財版、時代力量版),行政部門傾向不提,結果我們現在看到的就是說,好像是由總統府出面,是要放一個要點,「我們也知道放在總統府之下是沒有調查權的,就像人權諮詢委員會,是空的!雖然位階是很崇高,但我們目前看到,原住民大概只適合放在促轉條例裏面的註腳說明文而已」。

「我那種感覺好像就是說:蔡英文總統是在選舉的時候一再重覆的是,她答應把我們原住民放在頭等艙的,漢人是很委屈在商務艙的,結果到現在退而求其次,我們現在連經濟艙也沒得坐,坐在貨艙裏面冷得要死的」,施正鋒指責說,「如果是這樣子,是再一次的欺騙」!

接著他繼續表示,「轉型正義它到底大概涵蓋哪些事項?到目前為止民進黨的立論大概是說,照說應該只適合放在那種有威權體制國家的民主轉型,甚至提出一些聯合國的文件來佐證,那我必須要說,如果大家真的有去看相關的轉型正義,或者是真相調查委員會的話,這是最狹義的作法」。

「廣義的來講,所有到目前為止,政治經濟社會文化的不公不義,都應該要放進去(轉型正義)才對」!

施正鋒接著表示,「我們不只是說看到道歉而已,我們看到的是,民進黨拿著加拿大、澳洲(的例子),我們知道加拿大做了很多事情,其中一個真調會只是在處理教會的技術學校這樣而已,澳洲是更扯!它乾脆把原民會相關的委員會廢掉以後,成立一個轉型正義委員會,這委員會基本上就是一個象徵意義,在辦多元化活動,是騙人的」!

「還有哪些可以做呢」?施正鋒認為,至少國際法「主權」層面要去面對。「比如美澳紐加裏面,澳洲當時沒有簽條約的,所以這個國家的成立,目前是有問題的!這幾年它們甚至是不是進一步要放在憲法內做妥協?當然土地要花很多時間清查,但至少真相調查委員會做一個原則性的決議也可以嘛,一塊一塊慢慢地做」,紐西蘭的土地法就是這樣,一塊一塊慢慢調查,有些比較快、有些比較慢。

至於台灣的部分,他質疑,至少台糖、國家公園這些喪失的傳統領域,「是可以馬上歸還的啊!如果可以開發的話,我們的政府是急著把原住民的傳統領域BOT出去,為什麼就不交給我們原住民來經營呢?為什麼要讓我們原住民一半以上的人,大部分在都會區流離失所呢」?

施正鋒說,如果這個法(「促進轉型正義條例」)真的是要處理國民黨,那就加一個威權時代就好了,既然用了一般性的轉型正義,「當然是過去四百年來的全部要納進來才對啊」!

「另外還有人認為說,因為加害者是國家,難道加害者是國家就不用處理了嗎?加害者是日本人跟荷蘭人,就不處理了嗎?難道政府跟國家不是要有繼承性的嗎」?

接著他談到受害者的問題。「受害者不是只有個人而已」,施正鋒說,原住民面對的就是集體權被剝奪這部分。他覺得,好像民進黨現在看到的,漢人的正義跟原住民的正義是不一樣的,「它(原住民)是只有歷史正義的,交給國史館去處理就好了,這樣子喔?吳密察(國史館長)可以處理嗎?我覺得他沒辦法處理」。

至於是否設立獨立調查機制?施正鋒表示,內閣制行政立法合一,國會設立沒有問題,但如果總統制國家,有可能國會授權,也可能總統,也可能聯合,問題出在我們目前的憲法,總統目前不能有行政的,只能有幕僚,「目前促轉條例有五個小組,第五個小組就是放在歷史正義的部分,如果總統府的要求裏面,總統是召集人,就把行政院長拿來做執行秘書,決議以後兩個接軌就可以了,我不曉得民進黨到底在怕什麼東西呢?是為了土地還是為了什麼」?

「我們看到『新新聞』的記者說,有民進黨立委跟他們講說,如果土地歸還了以後,那漢人都要搬到澎湖去了!是這樣子嗎?這比孫大川(前原民會主委)還扯啊!人家孫大川說,花東這兩個廢縣怎麼辦?人家還比較有良心的,至少這是一個現實問題啊」!

施正鋒接著說,「如果真的要搬到澎湖的時候,其實土地可以歸還就歸還,如果不能回復的話,政府就是必須要拿錢來處理,或者是等同的土地來處理」!施正鋒說,加拿大的方式,有些地方就是拿土地歸還,有些則是拿錢,這可以談判。

他表示,「關鍵還是有沒有調查權,關鍵就是三個:第一我可以傳喚證人,第二我可以調閱文件,第三我可以實地調查」,如果沒有調查權的話,就只能在總統府裏,跟著總統一起吹冷氣,然後兩年到了寫個報告就沒事了。

「儘管加拿大的原住民真調會是國會授權的,但他們要去調查時,很多機關是不給的,後來他們是打官司打到最高法院,才說把一些東西交出來」,施正鋒說,我們放在總統府,不要講國防部,光是去教育部可能就要吃閉門羹。「真調會要做調查、寫報告、寫建議案,二年內做出來,很多東西學者做過,大致上已經都有了,就看你有沒有這樣的誠意」。

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