台塑化董事長陳寶郎是國內石化界大老級人物，從中油到國光石化，再到台塑化，一路走來，親身見證台灣經濟發展歷程。
面對台灣低迷的投資環境，政府已將提振投資視為執政要務，忙於為企業解決五缺問題。在國內，向來具有指標性意義的石化大廠台塑化，動靜之間，備受關切；台塑化董事長陳寶郎更是國內石化界大老級人物，從中油到國光石化，再到台塑化，一路走來，親身見證台灣經濟發展歷程。近日，陳寶郎接受本刊專訪時強調，2018年石化產業將延續2016、 2017年的榮景，鋼鐵業也十分看好；所以，面對樂觀的2018年全球景氣，我們不能錯失良機；此際，政府勇於面對五缺問題，鼓勵企業投資台灣，是正向思維。以下是本刊專訪陳寶郎董事長紀要。
《民報月刊》問（以下簡稱「問」）：最近，政府積極著力為企業排除投資障礙，解決五缺問題。就您觀察，政府確實已感受到台灣投資不振的嚴重性？
陳寶郎答（以下簡稱「答」）：我認為，政府非常認真面對這個問題。大家都知道，台灣缺乏天然資源，石油、金礦、銀礦、煤幾乎樣樣都缺，可以說，唯一的資源就是人。在台灣，只有三分之一的土地，可以耕種經營，其餘的三分之二都是山地；而在這三分之一的土地上，住了兩千多萬人，人口密度在世界上，是屬一屬二。
沒有資源，台灣憑什麼養活這麼多人？又怎麼過更好的日子？過去，我們從國外進口便宜的原料，進行加工或精煉，變成產品；其中，具有高附加價值的產品，就進行外銷，賺取中間價差，賺外國人的錢，養活台灣人。
問：欠缺資源的台灣，必須不斷藉由產業轉型，維持一定的經濟成長，支應這地的百姓所需？
答：在台灣，加工業雖已失去競爭力，但不斷轉型成長的工業，還是重要支柱；事實上，服務業得靠工業才活得下去。最明顯的情況，就是銀行；如果沒有工業，誰向銀行借錢？所以，要不斷投資，帶動產業發展。
問：但台灣投資低迷的景況，存在許久；工業發展所面臨的五缺問題，解決不易？
答：台灣欠缺國土規劃，投資所需要的土地尋找不易；在陸地投產，排擠農業生產，防坡地也不合適，潮間帶不能蓋工廠，會干擾海洋生物；以彰濱工業區而言，負面表列十項產業如石化、煉油等，都不被接受。
再者，環評也令業者十分苦惱。一般大型投資計畫，都需要通過環評，變數很大。大家都知道，投資不振，游資無處可去，銀行充滿了爛頭寸。
新投資少了，就好像人體新生細胞少了，而舊產業又面對汰換的壓力，結果，可經營的產業愈來愈少，如何創造新的就業機會？從前，大學畢業就準備就業，現在，找不到工作，繼續唸研究所、博士班，學歷愈高、愈突顯低薪問題。這正是台灣目前的景況。
問：現在，政府已將提振投資視為首要之務，也以新南向政策鼓勵台商海外投資，您認為，多管齊下策略，是否很快就能看到成效？
答：台灣的經濟在國際間已被嚴重擠壓。政府推動新南向政策，以台塑集團實際所面臨的問題，確有難度。
首先，要考量的是，台灣對外的經貿關係如何？我們和往來的國家簽定貿易協定了嗎？如果沒有，當互惠國享有零稅率，我們卻必須被課徵7%、6.5%、20%的稅，如何競爭？以往，在越南的油品市場，台塑化賣得最好；只要，大家賦稅條件相同，即使抽重稅，台塑化仍可保有競爭力。只是，現在越南市場，日韓等國都享有零稅率，但我們仍需被抽7%的稅，結果，就只有退出。稅率問題不解決，台商怎麼敢放膽南向？
以往台塑化在越南油品市場賣得最好，現在因無簽署貿易協定，被抽7%的稅，只有退出。圖為台灣與韓國、新加坡的自由貿易協定簽署情形比較表。
再者，在當地遇到困難，可以找誰協助處理？以台塑越鋼而言，鋼廠還在興建中、尚未運轉，怎麼會污染害死很多魚呢？我們的政府不是不努力，但當政府積極尋求溝通時，對方政府拒絕會面。台塑越鋼的經驗，讓我們理解，這不是對錯問題，是攸關生存的現實問題。
強化投資，絕對是重點。而就分散風險的角度而言，政府認為，不要一味西進大陸，可考慮到東南亞投資，也是很好的提醒；但更重要的是：在台灣投資。因為，海外投資，為當地創造就業機會，促進當地經濟發展，活絡當地市場，也在當地繳稅；對台灣而言，台商大規模的海外投資，對台灣有什麼幫助？
川普的作法，值得我們深思。川普是個典型的生意人，他以美國第一，企業、工廠只要回美國，即可享有減稅優惠，在海外生產銷美美國，就課重稅。所以，政府應需鼓勵大家在台灣投資。只是，台灣的現況，不易提供好的投資環境；誰執政，都必須面對這道難題。
陳寶郎認為行政院長賴清德非常認真在解決「產業五缺」問題。
問：面對台灣投資障礙，不論是土地、環保、電力供應等議題，台塑化常常處在鋒頭上，對於箇中滋味，感受極深？
答：台灣石化業有幾個大型工業區，如麥寮、大社、仁武、林園等，而競爭力最好的是麥寮工業區。但一提到煤，就挑起大家的敏感神經；用煤發電，對健康的危害眾說紛紜，所以，不論如何解釋，民眾都不易接受。
去年，石化業景氣好，我們是百分百運轉；夏天，電廠也不敢歲修；那時，工廠滿載，但未傳出空污問題；為什麼到了秋冬，台電好幾個電廠都在大修，用電少了，何以空污反而更嚴重呢？環保署的報告資料，說明空污來源：32%來自境外，36%源自於運輸車輛，工業部份約23%-24%，至於電廠，只占2.9%，另外，石化加化學材料2%，烹飪用3.6%，其中，電廠所造成的空污，甚至比烹飪還低，但為什麼感覺起來，工廠卻成了空污公敵，原因在於：工業區內有煙囪，大家看得到。
台灣石化業有幾個大型工業區，如麥寮、大社、仁武、林園等，而競爭力最好的是麥寮工業區。圖為台塑企業麥寮園區。
問：五缺中的缺電，也是企業極苦惱的問題；在此，能源政策轉換，似乎更加深它的困難度？
答：是。以電力而言，無核是很好的想法，但風電卻非穩定的供電來源；同時，架設風電，同樣要面對環評問題；另外，太陽能供電，問題也不少。2025年，再生能源是否真能達到供電目標？挑戰實在很大。
問：台塑化的麥寮廠，坐落在雲林，有關台塑化在地投資所遇到的問題，雲林縣政府的態度如何？應是全力協助解決？
答：理論上是如此，但我們理解雲林縣府的為難，原因卡在中央與地方財政劃分法，使得縣府愛莫能助。相較於台塑化在美投資，感受到美國州政府在面對新投資案時，積極主動、竭力爭取的態度，台灣難望其項背。
台塑集團在赴美投資過程中，真實感受到美國州政府的企圖心。圖為台塑集團美國德州廠的擴建簡介。
十幾年前，台塑集團即開始赴美投資；過程中，真實感受到美國州政府的企圖心。記得，總裁王文淵親自前往美國視察，德州州長聽說王總裁住休士頓，立刻趕至總裁下塌的飯店，說服總裁擴建；次日，路易斯安那州州長也趕來，向王總裁強調，路州比德州更好；那時，台塑已和德州議定投資事宜，但面對路州州長的積極態度，即使德州投資案已確定，仍派人前去考察路州的投資環境；結果，發現州政府已經為台塑找好了地，同時，為台塑解決環評問題。當你看到州政府如何在居民說明會上，協助企業面對問題，當然會大大提升投資的意願和信心。我們政府希望企業投資台灣，是否也展現同樣的企圖心和迫切感？
(本文轉載自《民報月刊》2月號)
