新聞標題【民報】【歐洲之聲】俄烏戰爭背後的全球「大博弈」(四)
寄件人 E-mail
收件人 E-mail

【歐洲之聲】俄烏戰爭背後的全球「大博弈」(四)

——【閑話三人行】:萬潤南、廖天琪、田牧

 2022-03-28 11:40
【閑話三人行】:俄烏戰爭背後的全球「大博弈」。左起:廖天琪、萬潤南、田牧。示意圖/擷自公視新聞影片,田牧提供,民報合成
【閑話三人行】:俄烏戰爭背後的全球「大博弈」。左起:廖天琪、萬潤南、田牧。示意圖/擷自公視新聞影片,田牧提供,民報合成

結束俄烏戰爭的三種可能

萬潤南:現在說戰爭如何演變?會有怎樣的結局?正好我有一個小群,是大學同學,談過這個問題了,說這個發展有三種可能:第一種可能是什麽呢?繼續升級,最後到大戰,我們同學當中有的人認為,這種可能性也很大。第二種是戰爭拖下去,拖到什麽時候不好說。第三種可能是比較快的達成停戰協議,結束這樣的一個過程。

我認為第一種不斷升級最後打大戰,可能性最小。第二種拖下去的可能性,相對來講比較大。第三種比較快結束,我們希望這樣,但是爭取到這個比較困難。究其原因,為什麽第一種可能最小,第二種可能比較大,第三種可能我們希望爭取,但是有困難,困難在哪裡?我們要分析這三種情況。

我們剛才排了一個利害得失的排序表,烏克蘭、俄羅斯、歐洲、中國、美國,這五個方面的利弊得失,對誰最有利?

第一種升級打大戰的可能,對誰都不好,美國也再三表明,這個不會,就是不希望這樣。既然是對誰都不好的那種可能性,所以最後升級成這種可能性的機率較小,當然不是一點沒有。

第二種拖下去的可能,最關鍵的問題是對烏克蘭不利,對俄羅斯不利,對歐洲不利,對中國也不太有利。當然另外一點,對中國是有利有弊,對美國是最有利,美國以它的力量來操控戰事,大國差不多都卷入其中,它便可掌控差不多整個世界的經濟,所以對美國發展來說,拖下去尤為有利。

第三種盡快結束戰爭的可能,回到一個正常狀態,對俄羅斯、對烏克蘭、對歐洲,還有中國都是最有利的,但是對美國是不利的。這就要看這幾支力量能不能夠理性的組合在一起,共同與美國在抗衡中取得相應的結果。

我們不能不看到,實際上在發生戰爭之前,各方面都找普丁談,馬克宏也好,蕭茲也好,目的不就是希望不發生戰爭。還有澤倫斯基為什麽答應的好多東西,最後都定不下來呢?這裡面有個關鍵的反對者,那當然就是美國。比方說北約要做任何承諾,沒有美國的同意可能嗎?不可能。所以從這方面來講,如果比較盡快的結束戰爭,這也意味著美國出局,所以美國不希望盡快結束戰爭。所以這就是為什麽普丁最後端出核按鈕、擺出來恐嚇大家的原因,實際上是直接針對美國的。

廖天琪:分析得具體和周詳,我很希望是第三種可能性。因為老實說大家都拖不起,德國和其他歐盟國家拖不起,但是它們還能拖,最拖不起的我想是烏克蘭和俄羅斯。我們希望第三種可能性早日實現。

兩岸百姓的終極目標

廖天琪:還有一個非常重要的問題,美國之音、德國之聲等西方媒體,都在討論「台灣會是下一個烏克蘭嗎?」俄烏戰爭會對台海形成怎麽樣的衝擊?我們3人來自於海峽兩岸,我們都關心那裡同胞的安危,剛才你們兩位也都分析得很清楚,俄烏戰爭美國得利,俄烏失利。那麽兩岸是否會釀成又一個戰場?美國是否也會漁翁得利呢?你們是怎麽思考的?又是如何判斷的?

萬潤南:實際上現在好多人都有這樣的擔憂。我每天閱讀一些媒體信息,無論是綠的,還是藍的,都有比較統一的認識與見解:對美國來說,頭號敵人是中共,俄羅斯是次要敵人。美國所以對次要敵人俄羅斯這麽收拾,也是為了要騰出手,對付主要敵人——中共。

在處理台海問題上就是這麽個目標,這裡面的角色替換是這樣的:烏克蘭的角色是台灣,俄羅斯的角色當然是中共,歐洲的角色呢,實際上是亞太地區、東盟日本、澳洲,中國周邊傾向美國的眾小國。美國還是一個幕後的角色。美國在這個問題上,說穿了他要從跟中共的直接對抗當中抽身出來。

那麽通過烏克蘭事情,我覺得各方面都可以汲取一個教訓。第一、烏克蘭悲慘在哪裡呢?它不光是成了西方博弈的一個棋子,而且還成了棋盤。所以台灣在這個問題上,第一不要輕易當棋子,第二更不要當棋盤。

關於統、獨問題,我有一個認識過程。本來我認為,兩岸聯合起來當然好啊。我記得有一次在歐洲一個討論會上,有很多台灣方面的朋友參加,當時有一個說法,我們就講大陸的民主化很重要,大陸不民主,台獨不可能,為什麽呢?中共要打呀,當然如果大陸民主了,那台獨就沒有必要了。當時就站出了一個台灣的朋友說:「我認為大陸不民主,統一沒可能,大陸民主了,統一沒必要。」這說明了什麽問題呢?就是說,獨也好,統也好,都不是最終的價值標準。

那麽我們的終極目標是什麽?和平、民主、幸福、人有尊嚴,過得富裕。如果說統對兩邊的人好,那為什麽不統呢?獨如果也能夠達到這樣的終極目標,也就是說,分成兩個國家都能夠達到這一目標,那為什麽又不可以獨呢?也就是說不要把統和獨當成一個終極目標來追求,我們追求的還是和平、安定、繁榮昌盛、尊嚴等等這樣的一些基本價值觀。


萬潤南指出,不要把統和獨當成一個終極目標來追求,我們追求的還是和平、安定、繁榮昌盛、尊嚴等等這樣的一些基本價值觀。示意圖/擷自DW新聞影片

「以拖待變」,維持現狀

萬潤南:在統、獨問題上,我認為關鍵的還是要看大陸的變化,很重要的一點,這裡頭我們剛才在分析烏克蘭問題的時候,已經看出了問題,烏克蘭在整個事件的過程當中,是完全無辜的嗎?他在處理自己事情的時候,有沒有必要總結經驗教訓?為什麽要總結這個呢?對台灣是有參考意義的。

當年李登輝到新加坡去,李光耀曾經談到統、獨問題,李光耀當時是這麽講的,意思說台灣一定不要刺激這個問題,盡量要把這個往後拖,大陸是一定會發生變化的,你不要在大陸還沒有發生變化的時候把自己賠進去了,這叫「以拖待變」。

我曾經跟台灣的一些政治人物聊過這個事情,我問過陳履安,當時在一個會上,而且他就坐在我旁邊,他那個時候是國防部長,我問他老共要是統過來你們怎麽辦?他跟我講得很坦率,他說:「沒辦法,最多就是增加他們的代價,不要讓他們那麽輕易得手。」後來同樣的問題我還問過郝柏村,他回答:「大陸不用打,封鎖就行」,當然他是從軍事角度,就是老共真是要統一台灣,不用打,封鎖就可以了。當然這裡頭也有很多問題,中共要封鎖得住。關於台灣問題,美國當時的一個戰略研究會上,我就明確表達道:根據李光耀的建議,我說對付中共最好的辦法,叫做「以拖待變」,就是說盡量維持現狀,直到大陸發生變化的時候。一定不要在變化當中自己成為了中共變化的一個棋子也好,一個犧牲品也好,一個棋盤也好。我認為台灣最主要的一個問題,一定要清醒:第一、如果大陸不發生根本變化,根本就不用談,其實馬英九在這個事情上很堅持的,馬英九還說過一句話:「六四不平反,統一不能談」,總的一句話,台灣要避免成為烏克蘭,我想這回俄羅斯的教訓,也讓中共不要輕易的學俄羅斯使用武力的辦法。

我希望大陸內部也有比較明白的人,能夠吸取這個教訓。而且對中共來講,它也不主張用武力來解決問題,而是要靠談判的方法,但是這裡面有一點,圍城必闕,你不能把中國逼到沒有回旋餘地。

田牧:今天我看了兩會的報導,李克強的政府工作報告,沒有談統一的問題,但是談了一條,「堅決反對台獨」。中共從不放棄「武統」,到「和平統一」,現在是「堅決反對台獨」,其真意是維持現狀,看來中共是在步步後退。就是老萬說的「闕」,我可以容忍,但是你不要過激逼我,大概就是這個意思。

萬潤南:我就講,實際上中國要的不是實在的東西,要的是一個面子。如果說你連面子也不給,那麽就會因小失大、爭雞失羊,就會硬碰出問題與禍端……。所以我認為台灣現在,比如像台灣蘇貞昌所說:「台灣現在已經是一個獨立的國家」,包括蓬佩奧去台灣訪問時表示,美國在外交上承認「中華民國台灣」是自由和主權獨立的國家,我認為這個不是為台灣好。

廖天琪:是的,我同意。這一次俄烏戰爭,就是應該讓海峽兩岸汲取教訓,中共不能動武,這是個國家的血腥教訓,反人類罪孽;對台灣也是一個教訓,應「以拖待變」,維持現狀。

這兩天,我也看台灣的一些Talk Show,說真的,台灣的一些比較有頭腦的、可以說是精英人物,不管是政界的、媒體界的、或者是學界的著名人物,他們似乎都一心向北京,他們對老共佩服得不得了,中國的經濟發展,中國的這個那個,他們反而把美國看成了頭號敵人。我現在議論的這些,也許不能夠代表全部的台灣人,但是相當一部分人、一部分知識相當高的人,現在他們似乎看透了美國這一套,難道是真的一心向著中國中共了?

對待俄烏戰爭,他們甚至都站在俄國這一邊了,從人道角度來說也是不應該的,但是他們非常理解普丁和俄羅斯,是不是因為你這個「圍城必闕」沒有留下這個「闕」?你把人家逼到死角上,人家不得不這麽做?不少台灣人都是這麽認為,不管是藍營的綠營的,都是這種態度。我希望他們從這次戰爭裡面學到一點,不要整天藍營與綠營互相撕咬,一點意義都沒有。但也不能做吳三桂,我對國民黨那些人非常反感,你們在台灣生活了四、五十年,你不認同台灣也就算了,你如果是這麽歸心似箭,那為什麽不去回歸到中國大陸呢?投到他們的懷抱裡面去嘛!為什麽在這個自由的地方,你們天天罵自己的總統,對總統這麽說長論短,甚至破口大罵,你在台灣享受這個自由。你有本事去中國罵罵習近平看?這批人簡直不像話,簡直是忘本!我非常反感這些人。

台灣應該從烏克蘭汲取血的教訓,不要去惹禍上身。剛才老萬提到一點,烏克蘭自己是否做錯了一些事?他們當然做了不少錯誤的決定,他們把自己手上的重武器全部放棄了、毀掉了,輕信了北約、輕信了美國、輕信了這些友邦,結果到最後關頭,還是得自己面對,自己來扛。不管西方怎麽制裁俄羅斯,但是死傷的是烏克蘭人民,毀得是烏克蘭的城市和家園。

台灣如果有事,台灣一定遭殃。蓬佩奧說了動聽的言語,布林肯給了鏗鏘的允諾,卻都解決不了根本問題。戰爭一開啟,戰場不會在福建,也不在關島,更不會在美國,台灣自然成了棋子和棋盤,淪為戰場。所以我真希望海峽兩岸都應該看到這一殘酷的教訓,大家都慢慢的冷靜下來,老萬我記得,二十多年前你總是提醒大家:「退一步海闊天空」,即退一步有了生路,死拼兩敗俱傷,沒有意義。

立陶宛被晾曬在立柱上

萬潤南:還有一個小的教訓,就是天琪講到的那個「中華台北」,立陶宛的台北辦事處不是改成了台灣辦事處嗎?這個事情引起了好多問題,這裡頭有一點,立陶宛做這個事情,顯然是得到了美國和西方的支持和鼓勵。但是當中共採取窮兇極惡的對待方法以後,西方包括歐洲、包括美國沒有給予實質性的幫助,跑人了。當時有人就問,「你讓立陶宛改成台灣辦事處,你們自己的也改呀?」立陶宛這麽改,等於是自殺,是送死。

歐洲有緊跟一起做的嗎?沒有,美國也沒做。這說明什麽問題?說明一個問題,他們是把立陶宛當槍使了。對於台灣來說,腦袋要冷靜,思維要謹慎,不能被人當槍使,不能做棋子,真要發生問題,他們實際上不會管你的,所以要自尊。

某種程度上來講,我認為,台灣現在的風險,相對來講是小的,為什麽?因為中國眼下一心要發展,盡快要讓自己的經濟總量提升,這是它的頭號目標,一打仗,什麽都完了。所以在這種情況下,台灣當政為政者一定要明白一點,千萬不要沒事找事。我經常跟人講,處理事情,兩個原則,第一個叫做無事不要找事;第二個原則叫做,有事不要怕事。

【閑話三人行】:子曰:「三人行,必有我師焉;擇其善者而從之,其不善者而改之。」子又曰:「見賢思齊焉,見不賢而內自省也。」盡管是些閑言碎語,嘮叨些普天之下滿意不滿意的言論,不敢冒然稱是醒世警世之議,聽不聽由你……(全文完)


專文屬作者個人意見,文責歸屬作者,本報提供意見交流平台,不代表本報立場。

相關新聞列表
生活食堂