【編按】《民報》文化講堂於四月底舉辦「敢夢：進擊的麵包手—吳寶春vs.謝忠祐 師徒對談」，這是吳寶春與謝忠祐師傅以教練與選手身分一起奪下2016年世界麵包大賽團體亞軍後，首度攜手與讀者面對面，進行一場夢想激盪、潛能激發與人生願景的跨世代對談。是一場關於如何「勇敢去夢」的對談與分享！
他回憶拿世界冠軍那年比賽前的日子，想把台灣扛起來的心，能讓一個人自我激勵甚至犧牲到甚麼程度？吳寶春自己承認，確實是到了有點「變態」的程度了。
一次練到已經累得筋疲力盡，他終於躺到床上告訴自己，今天得要休息了，「但是，當我眼睛睜開又閤起來的時候，腦海裡面浮現了自己帶著台灣的國旗出去比賽得到冠軍的畫面，我就告訴我自己，要拿到冠軍，是沒有什麼時間睡覺的。」於是便從床上爬起來，繼續練習。接著隔天也用一樣的方法告訴自己，督促自己繼續堅持。
「或許聽起來很變態吧。但我覺得，就是要透過這樣的方式去達到一個忘我的境界。」吳寶春說。他也越發能夠體會《進擊的鼓手》裡，為什麼他們都打鼓打到流血了卻還要繼續打，「因為要追求那個境界，就必須這麼做。」
吳寶春說，其實那時候在練習時也是練到這個樣子，他甚至一度瘦到蹲下再站起來、褲子就會掉下去的程度。「這是一個很艱難的過程，」但他相信，「只要我比完賽結束之後，這個變態的過程就結束了。但是在那之前，一定要堅持下去。」
世界冠軍級別，已經不只是「職人」的層次了，嚐嚐這麵包是什麼滋味？對瘋狂的吳寶春來說，還得能把屬於土地的芳香和國族的光芒透過麵包發散開來，才是冠軍麵包所必要展現的其中一味吧。
這次寶春師傅和他的徒弟忠祐師傅受邀在《民報文化講堂》對談的主題是「進擊的麵包手」。吳寶春說，他最喜歡的一部電影，就是《進擊的鼓手》。劇中的安德魯為了成為頂尖的表演者，有多次打鼓打到雙手生繭流血，但OK繃一貼便繼續練習，甚至練到滲出血來。「如果你們要做到頂尖的話，就是要像進擊的鼓手這樣子練。」吳寶春說，他帶隊出去比賽前便播放這部電影讓選手們看，並要他們自問能不能挺得過。他告訴隊員們，出去比賽，「唯一的目標就是冠軍。沒有決心的話就不用比了，只是在浪費時間而已。要做就要把它做到極致！」
吳寶春對著謝忠祐和他們的隊友講，出去唯一目標就是拿冠軍，沒有決心就不要比。（郭文宏攝）
兩百分的追求與堅持
信任是用心所鋪成的
吳寶春說，當年他參加亞洲盃，日本師傅來的時候告訴他：「你必須準備到150分。」那時候他想，日本人準備到150分，可我們沒有什麼資源去和人競爭，所以若想要贏他，更必須把自己準備到兩百分才行。於是，他自此設定了「兩百分」的標準，用兩百分的概念來準備自己，也用兩百分的概念去訓練學生。
秉著《進擊的鼓手》的理念以及兩百分的嚴苛堅持，吳寶春不只是個瘋狂的選手，也是個瘋狂的「魔鬼教練」。人稱「小吳寶春」的麵包師傅謝忠祐說，這個練習的過程真的很嚴格，而寶春師父也同樣要求他們追求這個「兩百分」。在次練習結束之後，寶春師傅總會要他們給自己打分數。既然是要求達到兩百分，那麼「今天你給自己打幾分？明天你希望自己拿到幾分？」在每一次的自我檢視和檢討中，一步一步往兩百分的目標邁進。
吳寶春對於兩百分的要求，不僅僅只專注在麵包烘焙上，而是細微至工作環境的清潔，便可以見得端倪。謝忠祐說，「寶春師傅對於品質、清潔都很要求，比如我們下班後是完全不能有一點粉塵的。」吳寶春(麥方)店，每日打烊後必徹底清潔消毒，在下班後總要花上兩三個小時清潔，必須要做到看不到也摸不到任何粉塵。製作麵包的工廠可以做到不留一絲麥粉屑，足見吳寶春對於每一個小細節的要求與堅持。他也說，有在烘焙業待過都知道，這是很困難的。
吳寶春不只是個瘋狂的選手，也是個瘋狂的「魔鬼教練」。(吳寶春<麥方>店)
對此，吳寶春則表示，這個堅持的點在於，大家都要有一種使命感。什麼使命感呢？「萬一出了什麼事，不光是對台灣消費者的不負責，對整個台灣的形象也是有影響的。」近幾年，台灣層出不窮的食安問題也一度損及台灣的形象，沒資格再去說哪個國家是黑心商品的代名詞，因為就連自己Made in Taiwan的食品，反而讓人吃得戰戰兢兢。其實，「吃得安心，這就是顧客要的。」就是這麼簡單而已。吳寶春要求師傅們從「心」開始，不光是做麵包，做每一件事都是，「這個態度養成了，未來不管從事什麼，相信都是會成功的。」他認為，要給消費者的就是「信任」，其價值是在那背後的「用心」。
兩百分的用心觀察
發自內心肺腑喜愛
除了堅持不懈之外，他的「用心」之處也體現在「觀察」上。謝忠祐回憶道，有時候做出來的麵包會被師父打槍，說是「沒亮點」。然而所謂的「亮點」究竟是什麼呢？謝忠祐說，寶春師傅也不會直接點出來，而是讓他們自己去摸索答案；至於解題的方式，就是要學習「觀察」。
吳寶春之所以成功，不單只是倚賴高度的堅持和自我要求，他更用心地去觀察、去研究國外的作品，或是歷屆的得獎作品。他告訴謝忠祐，去看看那個第一名，思考它為什麼是第一。「你一直去看，就能看出別人的亮點。漸漸地，你甚至還能在賽場上判斷出哪一隊比較有可能得獎。」謝忠祐說，在不斷觀察歷屆獲獎麵包的過程中，他也慢慢領悟了師父說的那個「亮點」是什麼。
事實上不只是比賽時觀察其他作品，吳寶春也「觀察」人們的消費習慣，知道顧客們心裡想什麼、要的是什麼，並且去思考如何達到顧客的期待，因此而能製作出深受大家喜愛的麵包，這便也就是他「兩百分的用心」了。
正因為這樣兩百分的要求、兩百分的努力、以及兩百分的用心，從而誕生出足以一爭世界頂點的「兩百分的麵包」，這份巔峰的榮耀，絕對不只是剛好而已。
曾經放棄烘焙這行的謝忠祐，繞了一圈，發現最愛的還是麵包。(郭文宏攝)
對於現場也有夢想著踏入烘焙界的年輕朋友們，謝忠祐也以自己的經驗建議道，「想要做這一份工作，必須要有很大的堅持和很多的努力，以及很大的熱情。」他坦言，自己就曾經有半年放棄過麵包，跑去做保險；但之所以後來又回來，是因為發現自己真的很熱愛麵包。這是他的興趣，也是夢想。
因為熱愛，半年後回到麵包業的謝忠祐，從那時候就決定要一直做下去。他說，有些人可能只是覺得做麵包好像很好玩，但如果只用玩的心態來到這個地方，是沒有辦法待得長久的，更遑論走向世界了。「最終其實工作還是得要你喜歡的，得要是你的興趣，才會是你繼續下去的動力。」
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