新聞標題【民報】【總統初選民調座談四】吳世昌:民進黨規則嚴謹 民調難做假
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【總統初選民調座談四】吳世昌:民進黨規則嚴謹 民調難做假

 2019-04-07 10:10
吳世昌認為,撇除操作,「互比式民調」不排藍綠,單一選區選舉中,可看出兩位候選人誰獲得比較多選民支持,選戰「贏的機率」也較高。圖/林冠妙
吳世昌認為,撇除操作,「互比式民調」不排藍綠,單一選區選舉中,可看出兩位候選人誰獲得比較多選民支持,選戰「贏的機率」也較高。圖/林冠妙

民進黨總統初選進入協調期,有部分縣市黨部串連召開臨時全代會,暫緩初選程序,也有人喊出「蔡賴配」,協調小組成員總統府祕書長陳菊、行政院長蘇貞昌均表示,會繼續協調,民進黨主席卓榮泰指出,全代會有「霸王條款」可否決總統候選人,但從來沒有用過,會安排蔡英文總統、行政院前院長賴清德2人碰面坐下來談,賴清德則表明,會面是針對初選程序問題,會走完初選程序,沒有其他考量。

賴清德要走完初選程序,民進黨將以「全民調」定輸贏,針對初選民調,究竟應採「對比式」或「互比式」、有何優缺點、公平性、代表性、預測性如何等相關議題,《民報》舉辦座談會,由民報總編輯劉志聰主持,邀請前考選部長林嘉誠、東華大學教授施正鋒、趨勢民調公司總經理吳世昌進行分析討論,《民報》自4月4日起陸續刊登。

吳世昌指出,黨內民調初選機制是民進黨創立的,在方法上也變過幾次,最早民進黨初選民調是以「互比式民調」為主,直到2012年蔡英文、蘇貞昌與許信良那次的總統初選才改成「對比式民調」。但初選民調與預測選舉,中間還有很大的差距,往往民調做出來的結果不見的會反映選舉結果,選舉過程還會一直有變化,即便現在推出的候選人民調領先,最終不見得會獲勝。

吳世昌舉例,就像2012年總統大選,蔡英文、蘇貞昌在初選民調對比馬英九都是贏(蔡英文42.50% VS 馬英九35.04%、蘇貞昌41.15% VS 馬英九33.79%),但最後還是輸掉大選,關鍵在民進黨選民初選時會動員、但國民黨選民沒動員,所以會做出這樣的結果。

吳世昌表示,初選民調主要的目的是提供一個公平競爭的平台,並不是說民調多少家、做的再多,就一定反映選舉,而是讓想要參選的候選人可以在這個平台上各憑本事競爭;民調過程中也會避掉一些可能的作弊行為,例如民調採用一年以前的電話,就是早期會私接電話,避免大家「養電話」的弊端。

民調執行規則固定 動手腳、作假機率低

吳世昌指出,民進黨黨章規定,各類公職民調問卷與執行方式都是固定的,候選人沒有去「談」的空間;相反的,國民黨則是在協調會去「談」、在規則上可以做有利調整,如同當年洪秀柱便在規則上做了一些調整;民進黨則是規則清楚,該怎麼做都很清楚,且由哪幾家民調公司製作民調,是經由現場抽籤選出,5家民調中會有中央黨部民調,以及各派系民調公司,但採現場抽籤選出。

對於「黨中央」民調是否會有偏頗,吳世昌表示,中央黨部民調未必會偏向執政者,如同2012年英、昌初選競爭,五家民調之中,蔡英文唯一輸給蘇貞昌的民調就是中央黨部民調,不過5家民調差距也很小,但贏了就是贏了。

吳世昌說,民調公司都是跟隨依據中央黨部規則、黨部規則非常嚴謹,中央黨部會先評估民調公司,包括訪員水準、執行能力,達到黨部要求才能參與抽籤,並有試訪,民調問法須百分百嚴格的依照黨部要求,且在各方觀察員監督之下。

民調製作過程,吳世昌表示,當公司把民調資料做完,黨部會立即將資料燒入光碟、簽名彌封,公司資料必須立刻刪除,直到公布民調當天啟封,確保沒有作假。

不過吳世昌提到,近兩年唯一被人詬病的就是電話資料是由黨部提供,候選人會覺得不公平,儘管無法百分百判斷有無不公,但「多年的經驗來看,幾乎不太可能在名冊上動手腳」,從規則擬訂、執行嚴謹程度,不太會有大問題,民調公司也不會配合各方作弊。

吳世昌說,過去無數初選,即便與派系關係親近的民調公司,不見得會做出對派系候選人有利的結果,因為最終大家都會檢視、比較,「在同樣的規則上,各個民調公司的結果不會有太大的差別。樣本沒問題的話,其他環節不會有太大的問題。」

初選民調該採「互比式」或「對比式」?

什麼樣的民調方式對候選人好,吳世昌說,候選人自己要去評估,民進黨規定,第一類公職初選以「對比式」民調為第一優先,但現在沒有對手,如果有對手,將以主要政黨候選人對手為主,若沒有對手,則是兩人協調一個對手,如韓國瑜、朱立倫等等;至於柯文哲是否納入就協調,就是雙方討論,若協調不出來,就採「互比式」(沒有對手),規則非常的清楚。

民進黨對比式民調規則,吳世昌舉例,來說若雙方協調對手是韓國瑜,假設蔡英文40對韓國瑜39,賴清德41對韓國瑜38,「並不是看雙方的差距、輸贏,而是看誰拿得多、數字誰多」,假設蔡英文40、賴清德41,便由賴清德出線,「為了計分應該不會選一個以上的對手」。

互比式是否會有灌票情形,吳世昌說,「有可能,但5家民調公司,每家3000份,總共1萬5千份分散到全國八百多萬戶人家,想去灌票的人未必會被抽到,抽到的比例非常的低」。2012年民進黨初選的「蔡馬馬」事件(民調支持蔡英文,但問到蘇貞昌、許信良時,回答支持馬英九),從最後結果看,對比式將回歸藍綠對決。吳世昌認為灌票影響沒有很大。

吳世昌也提到,從選舉的角度來看,撇除灌票、操作,「互比式民調」不排藍綠,單一選區選舉中,可看出A、B兩位候選人誰獲得比較多選民的支持,選戰「贏的機率」也較高;另外,之前有討論過要不要排藍,像2007年民進黨立委選舉納入排藍(互比、排藍)、結果許多新潮流候選人未被提名,此後也沒有再採用排藍民調,但民調真正排藍有難度。

吳世昌分析,現階段賴清德「互比式民調」較蔡英文高,可能是因為現今蔡英文施政滿意度儘管回升,但仍偏低,深綠、深藍選民不滿小英;與賴清德相比,深藍深綠選民,可能就覺得賴清德比蔡英文好;現在「對比式民調」看來,中間選民可能也會比較支持賴清德。

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