立院司法及法制公聽會今(28)日上午針對婚姻平權法案舉行第二場公聽會,兒童青少年精神科醫師徐志雲在會中表示,專法就是「次等人的法律」,他也以中共打壓台灣形容同志處境,中共不希望台灣得到任何名份,所以我們必須以『中華台北』出現在各式各樣非正式場合,而沒辦法打進到國際正式場合當中。
「這個就是同性戀專法,就是不要在民法上得到任何的認可」,徐志雲說,所以為什麼大家會講說,好像同運份子很激烈,一直要取得修改民法這件事情,「其實我相信每一個台灣人都能夠同理,同性專法絕對不是對於同性戀者的保障,儘管外面用一些漂亮言辭描述,都不是保障」。
「背後就是希望台灣消失在國際當中的市場,是一樣的原理,都是希望同性戀消失在被認可的族當中,背後的核心價值觀非常明確」。徐志雲強調,如果今天台灣能修改民法對婚姻的歧視,成為亞洲第一,「全世界都會相信,台灣跟中國是完全不一樣的,因為全世界都知道,中國不可能讓同性婚姻合法化」。
今天上午公聽會由召委尤美女主持。會中挺同婚、反同婚者各自陳述意見與立場。徐志雲在會中發言時做出以上表示。
徐志雲發言時談到他擔任兒童青少年精神科醫師的陪伴個案的經驗,常需陪伴個案家庭面對不公不義及社會壓力,而同志族群是個案中經常看到的一群隱性受害者。
「我看到許多同志的兒童與青少年,出現在我門診時,常發現他們必須花很多心思,不斷探測了解這個環境是不是安全,才會跟你出櫃,講出自己喜歡的性別,對異性戀者非常容易講出來喜歡的是誰,這事情講出來好像再自然不過,但同性戀、雙性戀者要講出喜歡的對象,竟然是這麼一件辛苦的事情」。
徐志雲說,這也是在他們(同、雙性戀)成長過程中遇到許多艱辛,包括性別氣質不符合社會期待,從小被霸凌,「我遇到許多個案,他們可能書本被丟掉,被丟到教室樓下,甚至被發現他喜歡一個同性的時候,書本、黑板寫滿許多咒罵的話」,在學校當中難以生存,被迫隱藏自己喜歡的性別,喜歡的人。
他說,當我們今天談到這麼多愛,但很多人連愛都無法說出口,「這是怎麼造成的呢」?這社會中有很多政治正確、尊重的說法,反同婚的說很尊重同性戀,「我們要幫同性戀,愛他這類的話」,但社會當中鄉愿與政治正確太多了,「背後所包藏的到底是什麼」?
另立專法,同志成「次等人」
「我們不斷看到貶低同志的話,什麼如果他們願意改變,能改變不是更好嗎?這類暗示的話,造成兒童青少年內心更大壓力」,徐志雲說,他們知道社會對他們不公義、壓迫,所以只能愈來愈隱藏自己感情,「這會對家長造成什麼現象」?家長擔心小孩在社會上受到更大欺負,只好不斷想修改自己小孩。
徐志雲說,他曾經遇到一位60多歲媽媽來到他診間,一開始是因為憂鬱症,「可是當我們談到第7次,她才肯跟我講為什麼會憂鬱症,她的孩子三年前自殺,她其實早知自己孩子是男同志,只是自殺之後她才慢慢了解,原來她當初受到這麼多社會觀念影響,不願意接受自己的兒子喜歡的是同性」。
「所以她面對的狀況是不斷跟兒子拉扯,否定他的性向,帶他去相親,到後來兒子完全沒辦法受到家庭的接受,因此而自殺,她花了3年時間,慢慢問專家、朋友、社群,去了解她兒子到底怎麼了,後來終於知道兒子完全正常,會害兒子自殺的,是這個社會的壓力,是許多講著愛、講著尊重的人,不斷暗示她們,妳兒子是次等人」,徐志雲說。
徐志雲強調,許多報紙投書談到,另立專法就是一個「次等人的法律」,不管用再怎樣美妙的言語包裝,「另立一個專法就是次等人」,社會上的專法都是要保障讓某些人有更好的福利,但同性伴侶的專法只是要將他們隔開來,「你的小孩如果是同性戀,就只是次等人,這樣只是造成兒童青少年更大危害、更大痛苦」。
「同志絕對不是次等人,跟一般人一樣健康」,徐志雲說,包括世界衛生組織、世界醫師會、世界精神醫師會,美國精神醫學會、美國小兒科醫學會,美國心理學會,台灣醫師公會聯合會,台灣心理諮商公會聯合會、台灣精神醫學會,都提出嚴謹立場聲明,證實同性戀、雙性戀就是人類多元性傾向當中自然的一種,「儘管是少數,但同性戀、雙性戀本質上並不是危害」。
徐志雲說,造成的原因是社會壓力,如果一個族群不斷被明示暗示的方式貶低,「怎可能不會有心理上的壓力呢?「如果是異性戀者,一直要他改變性傾向,內心有可能會快樂嗎」?他強調,專業學會都證實同性戀不是次等人,而是正常人,如果核心概念沒變,根本沒辦法找到共識。
徐志雲也提到,同性戀不是來自西方產物,「對同性戀的恐慌和歧視」才是來自西方的產物。
「從19世紀末以來,開始有精神醫學家把同性戀病理化,一直到20世紀中期被列入精神病理當中,直到1973年才解除開來,中間歷史不過幾十年」。他強調,1973年以來同性戀不是一種病態,歷史中也有記載,而不是病理化的依據,歧視和恐同才是西方殖民下的產物。
支持修民法、同志家庭有領養、收養權利
至於同性戀家庭適不適合領養小孩或生育孩子?徐志雲認為,能力方面絕對沒問題,對孩子的福祉、適應方式跟快樂,同志的孩子跟家長一樣能達到親職能力。他說,從衛福部資料看到,去年一年就有301孩子被出養,「這些都是在異性戀家庭被遺棄,被兒虐,或是不適合的小孩子,另外還有385位小孩子找不到出養家庭,而在301位出養有158位是跨國出養」。
「在那些被異性戀遺棄的小孩,為何不讓這些費盡千辛萬苦,希望能生育小孩、養育小孩,願意負責任的同志家庭來照顧他們,為什麼要讓他們找不到家庭能夠領養、收養」?讓他們必須跨國出養」?
最後,徐志雲表示,他覺得台灣人應該是最能夠同理同性戀的處境,以及同理為什麼不要專法,而是要在民法得到婚姻權的保障。
「大家都很了解,在我們隔壁有一個國家,中國共產黨不斷在國際社會打壓我們,不希望台灣得到任何名份,希望台灣永遠是一個非正式的國家,出現在國際場合,所以我們在任何國際活動,或比賽當中,都必須以『中華台北』出現在各式各樣非正式場合,而沒辦法打進到國際正式場合當中」。
「這個就是同性戀專法,就是不要在民法上得到任何的認可」,徐志雲說,所以為什麼大家會講說,好像同運份子很激烈,一直要取得修改民法這件事情,「其實我相信每一個台灣人都能夠同理,同性專法絕對不是對於同性戀者的保障,儘管外面用一些漂亮言辭描述,都不是保障」。
「背後就是希望台灣消失在國際當中的市場,是一樣的原理,都是希望同性戀消失在被認可的族當中,背後的核心價值觀非常明確」。徐志雲強調,如果今天台灣能修改民法對婚姻的歧視,成為亞洲第一,「全世界都會相信,台灣跟中國是完全不一樣的,因為全世界都知道,中國不可能讓同性婚姻合法化」。
他說,這就是我們要告訴大家的事情:不讓再讓同性戀成為台灣的次等公民,「要讓全世界看到,台灣是一個文明的國家,而我們不會成為次等人」,他也對場外青島東路來聲援同婚的群眾說,雖然這條路很難,台灣要成為公義的島嶼還有很長一段路要走,但我們會一點一滴繼續努力下去。
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