新聞標題【民報】首度與媒體茶敘 陳菊分享當年「政治犯」與今日「秘書長」心情
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首度與媒體茶敘 陳菊分享當年「政治犯」與今日「秘書長」心情

 2018-05-17 23:02
談到如何幫助蔡總統?陳菊說,她希望幫助蔡能夠「接地氣」,讓總統有機會多聽人民的聲音,走入支持者,「讓她更有改革的力量與勇氣」。圖為陳菊陪同蔡總統在綠島參加國家人權紀念館揭碑儀式。圖/唐詩
談到如何幫助蔡總統?陳菊說,她希望幫助蔡能夠「接地氣」,讓總統有機會多聽人民的聲音,走入支持者,「讓她更有改革的力量與勇氣」。圖為陳菊陪同蔡總統在綠島參加國家人權紀念館揭碑儀式。圖/唐詩

今日的總統府秘書長,曾經也是「政治犯」的一員,雖然比較晚期,但陳菊的名字仍在牆上,下面寫著「12年」(判刑)。她也猶記當年政治犯能活著離開綠島前,都要去拜會「十三中隊」;陳菊說,在那個時代唱「綠島小夜曲」是很心酸的事。談到如何幫助蔡總統?陳菊則說,她希望幫助蔡能夠「接地氣」,讓總統有機會多聽人民的聲音,走入支持者,「讓她更有改革的力量與勇氣」。

陳菊今(17)日陪同總統蔡英文到台東進行「綠島、台東施政成果之旅,上午同赴綠島參加國家人權博物館揭牌,下午則赴部落木工坊參訪,之後並與媒體進行一小時茶敘。而重遊「舊地」綠島,讓她非常心有所感,她也花了相當多的時間,和媒體談到她輔佐蔡總統想法。

「親愛的媒體好朋友,好像好久不見」,陳菊在茶敘一開始即寒暄表示,上任第一天她就承諾要跟媒體的好朋友,希望跟大家有個機會見面聊聊,可是沒想到到了總統府,總統府的工作跟市政府全然不同,過去所關心的是今天是不是梅雨到了、高雄哪裏下大雨,會不會淹水?滯洪池很多,但滯洪量夠不夠?但到總統府後截然不同,包括了解今天國家處境,了解外交的艱難,在國防上捍衛台灣的實力與能力等等。

陳菊說,這樣的挑戰對她而言,行政事務不太陌生,在台北市府工作4年,在中央政府快6年,擔任勞委會主委,在高雄市擔任市長12年,經過12年又回到中央政府、首都台北,中間的過程讓她覺得很有感受,當然對媒體的答應一直放在心上。

但陳菊也向媒體解釋,發現在總統府會議很多,總統府8點開會,7點55分先到,總統準時8點、相關首長都到,有很多會議以及很多資料必須閱讀,工作上必須做很多思考,了解很多層面,這和她擔任地方行政首長,做城市治理是不一樣的。她說,到府超過3個星期,但一直耿耿於懷,答應媒體說要聚會,就請發言人林鶴明和媒體溝通,利用這個機會互相了解。但今天媒體這麼大陣仗,讓她有一點緊張,請大家不要問她太難的問題、很為難,,或讓她不知怎答覆的問題。她說,長期她和媒體關係友善,相信大家不會讓她「金艱苦」。

陳菊說,這是她第一次陪同總統到台東,又和她生命經驗有關,「這次是國家人權紀念館的揭幕,對我來講,我今天到綠島的綠洲山莊前,在柏楊先生所寫的垂淚碑前,『在這島上有多少母親,因子女被囚在這島上,她們暗夜哭泣,所以垂淚。不要因政治信仰不同,必須被囚禁在這荒島上,但今天綠島已不是荒島,她今天感受非常深。

陳菊的名字仍在綠島白色恐怖紀念園區的牆上。圖/唐詩

陳菊說,「我過去曾經在綠島,探望很多我們的政治犯兄弟,然而我看到很多綠島的政治犯,綠島總共有十二個中隊,不過我想所有政治犯到綠洲山莊、綠島監獄,要離開之前一定會去看『十三中隊』」。

「怎麼叫『十三中隊』,就是在綠洲門口左邊,有一堆亂葬崗的墳墓,那些人都是在50年代坐牢、受苦,甚至他們不能活著回來,他們就地葬在那個地方,可能沒有家人,可能家人在那個恐怖的年代也不敢來收屍,但是,所有在綠島關過的人,當他還有生命,還有機會,踏出監獄走出大門,他們一定會到第十三中隊,跟這些所有政治犯前輩、難友,深深地一鞠躬道別。所以我當時去綠島監獄,特地去看『十三中隊』」陳菊說。

陳菊接著說,「不過這些難友,我的政治犯兄弟,在台灣慢慢地進步、解嚴,有些人的家人慢慢來把它舊墓遷移,或遷回他們的故鄉,都有」。

她說,所以今天早上她看到政治犯代表蔡焜霖先生,「談到67年前他還很年輕就在綠島坐牢,還有很多台灣菁英就在那裏坐牢,當時他們都是很年輕、很浪漫,對社會理想都是高度期待,不過在那個威權時代,就必須付出他們的青春。我看到,我看到他說到很多過去的故事,很多在坐牢的老朋友,真的內心很感謝他們的受苦,所以當總統要離開,總統跟坐在那裏的政治犯一一握手,跟他們表達,我看到很多政治犯,真的眼中有淚的,不知怎麼去敘述60、70年前他們的歲月。

「他們在綠島關的,都是超過10、15年的,台灣坐的最長的34年,我在蔡瑞月老師的舞團做一些表演的時候,我有聽到政治犯在那邊多少年,有聽到郭衣洞(柏楊)在綠島10年,過去我有機會跟柏楊、陳若曦、楊青矗他們曾經到綠島監獄來看,去看過去他們關的地方,也曾經在凱校,陳水扁當總統的候候,凱校有一批年輕世代,畢業典禮就是選在綠島監獄,在綠島監獄的夜晚,我跟這些參與的學生一起唱綠島小夜曲,那時在唱這條歌,我突然覺得有點哽咽唱不出來,唱這條歌很優美,但如果想到背後政治犯在那個年代唱《綠島小夜曲》,那是非常心酸的事」,陳菊感性表示。

她提到,經過67年,經過那麼多階段,「早上看到總統在這個很多曾流淚、付出青春、受苦的地方,總統在這裏宣佈國家人權紀念館,也宣佈台灣要努力向前走,不允許任何歷史悲劇再重演,讓台灣自由民主、對人權能維護,這是我們執政意義,也是我們的價值」,她早上有點感受,也很感動,看到很多人披著五彩繽紛,融和族群色彩的帶子,她也特別跟人權館長陳俊宏說「我想要很多」,但如果有任何朋友來總統府喝茶,我會送他一條,我會很想送他們。

第二,陳菊說,擔任總統府秘書長,她常跟我辦公室說,我們都很幸運,「咱蓋好運,因為咱免做總統」,因為我才知道總統是多麼辛苦的一件事,看到總統面臨各種壓力,社會對她又有高度期待,面臨台灣大大小小,還有總統府的國防外交、國家安全好多種事,「每天我看她必須在關心的議題上投入非常多時間,必須參考、聽取相關的意見,然後做出決定,這決定都是很重要,所以我看她當總統笑容就會比較少。所以我常跟她說:很辛苦」

陳菊又說,她「到總統府不到一個月,除了剛上任沒幾天,海洋委員會在高雄掛牌,總統、行政院長和我有機會到高雄,我到現在從來沒機會回去高雄看看市府團隊,看看我很想念的市民,我都沒有機會。確實工作非常忙碌,不過總統府基於元首安全,有時候在總統府走廊上…除非我到樓下,否則我都看不到記者朋友,不過我知道,謝謝大家,可能也知道大家有不少問題,但我也請求希望不要問我太難的問題,我才剛到總統府不到一個月,謝謝大家過去很多媒體的好朋友。感謝、勞力」。

媒體接著提問,「秘書長上任到現在快一個月,在工作上很多需要深度思考,怎麼去調解所謂的不適應?最近總統從五加二產業創新,妳都有陪同,未來有什麼樣的願景能幫助總統」?

陳菊在記者提問後未立即回答,反而是問這名記者「你好一點沒?他們剛告訴我,你好像吐了(暈船),希望你趕快康復。為了年金的改革讓你受苦,真不好意思,加油,保重」!話才講完讓現場媒體笑成一團。

陳菊接著答覆,因為總統主管外交、安全、國防,這都是嚴肅議題,民生經濟議題屬於行政院主管,當然總統也都會關心,「我會覺得總統當然必須深度思考,跟我過去做城市治理是截然不同,雖到總統府不到一個月,我會感到這是一個非常嚴肅的工作,這樣的工作輔佐總統,讓台灣在現階段處境中,要完成艱難的改革,我覺得我要支持她、輔佐她,分擔她的壓力」。

媒體問陳菊如何幫蔡分憂?她說,讓蔡更接近支持者,獲得改革的力量與勇氣。圖/唐詩

「你問我怎解壓?在台北、在高雄我很少在外面公開做運動,曾經有一段時間運動工廠(運動中心)做運動,但後來有人運動中也不太順利,因為有人會來跟你照相,因為我已經是衣冠不整,然後有人又來跟你照相,我也覺得我的辨識度很高,大塊好認(胖又好認),所以我都沒辦法逃避」,「我現在住的宿舍有二個運動儀器,每天藉著這運動來紓壓,我睡覺會有音樂,在音樂中睡著。這大概就是解除我壓力的方法」,陳菊幽默自嘲又博得媒體會心一笑。

至於未來如何輔佐總統?陳菊說,總統的專業部分都是非常強,「我覺得總統是在台灣這些年,民進黨的執政屬於專業菁英型,應該幫助總統更有機會跟地方接地氣,跟地方所有人民,有機會總統能聽他們聲音,能跟他們有更多接觸」,但以現在的維安,總統有些時候到任一個地區,都避免過度打擾,「但我都鼓勵總統面對很多妳的支持者,支持者多在電視看到妳,應走入支持者,讓他們有很多人都知道支持妳,讓她更有改革的力量跟勇氣」,希望協助總統改革的力道、勇氣,和艱難,完成改革的理想。

日本朝日新聞記者提問,蔡總統視察綠島國家人權紀念館,台灣結束一黨獨裁,經過三十年推進民主化,成為能政黨輪替的自由國家,中國大陸仍是一黨專政體制,台灣的民主化對中國大陸及向世界展現台灣的存在上,有什麼樣的意義?

對此陳菊答覆,台灣的民主化運動是歷經好幾個世代才能夠完成,今天在國家人權紀念館,可看到那邊死亡的,或每一個世代坐牢的名單,「包括我的名字都有在裏面,不過我都已經比較後面,美麗島事件是在1979年,已是70年代後期,這樣的民主化說明民主非常不容易,要經過一個世代一個世代的努力」。

「台灣和中國大陸的體制不一樣,台灣的可貴,就是台灣歷經幾十年來,我們非常珍惜自由、民主、人權,沒有恐懼的生活,人權是普世價值,我們希望任何地區都享有自由民主人權,高度祝福現階段在民主不足或人權不夠的地區,希望所有的人民都應該努力」,陳菊表示。

 

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